temat Re.: WIBOR 6m w Kredyty hipoteczne

WIBOR 6m

Uzytkownik1289 — Thu, 09 Apr 2020 13:43:34 GMT

Dzień dobry,

Chcialbym potwierdzić czy obecna zmiana WIBOR 6m nosi znamiona „istotnej zmiany Wskaźnika Referencyjnego”? Zgodnie z umowa wiązałoby to się ze zmiana wskaźnika od następnego dnia (kredyt hipoteczny). W mojej subiektywnej ocenie miesięczna zmiana wskaźnika o prawie 60% jest istotna (spadek z 1.77% do 0.72%).

Re.: WIBOR 6m

tomi123q — Fri, 10 Apr 2020 08:29:12 GMT

Podpinam sie pod zapytanie,

od ponad tygodnia prowadzę dyskusje z ING

Przechodząc do meritum , według ING działania obecne RPP nie wpływają na wysokość twojego WIBOR-u ponieważ według ich źródła nie ulega on wcale zmianie

na moje pytanie
"W związku z obniżeniem stóp procentowych przez Rpp kiedy otrzymamy nowy harmonogram obniżający ratę kredytu ?" z uwagi iz w kwietniu mam po pół roku przeliczenie procentów

odpisali mi
"Zmiana ta wpłynęła na wysokość oprocentowania pożyczek pieniężnych, kart kredytowych, limitów zadłużeń.Stosujemy już obniżone oprocentowanie - zgodnie z nowymi regulacjami. Od 19 marca zmiana będzie widoczna w bankowości internetowej.Zmiana nie dotyczy oprocentowania kredytów hipotecznych. Ich oprocentowanie oparte jest o wskaźnik WIBOR 6M i zmieni się zgodnie z zapisami umowy."

ja dalej
" Jeżeli Rpp obniży stopy procentowe to miesięczna kwota kredytu nie zostanie obniżonaJeżeli Rpp podwyższy stopy procentowe to miesięczna kwota kredytu nie zostanie podwyższona .Tak rozumiem wypowiedź Pani. Czyli nieważne jak rpp zmieni stopy procentowe, nasz kredyt będzie na takim samym poziomie"

oni swoje i jeszcze mi napisali że ulegnie wzrostowi kredyt
"oprocentowanie Pana kredytu będzie zmieniać się tak jak do tej pory czyli co 6 miesięcy. Jeżeli np. WIBOR do .....04.2020 roku podwyższy się w stosunku do obecnego to Pana kwota raty się zwiększy

ja nie odpuszczam
"W momencie podpisania umowy WIBOR wynosił 1,79 a obecnie wynosi 1,19. Zakładając że na dzień .....04 kwietnia WIBOR będzie również wynosił 1,19 to o ile spadnie nasza rata kredytu w czerwcu jeżeli według aktualnego harmonogramu ma wynosić ..... zł. Od października WIBOR 6m sukcesywnie spada. Proszę o jasną odpowiedź, która jest dla naszego budżetu kluczowa z uwagi iż część środków należy przechowywać na gorszy czas i przyszły kryzys gospodarczy. WIBOR w obecnej sytuacji nie wzrośnie i każdy o tym wie."

oni też nie odpuszczają
"Panie .............. zgodnie z decyzją Rady Polityki Pieniężnej, obniżyliśmy podstawowe stopy procentowe – w tym stopę referencyjną NBP. Jest ona składnikiem oprocentowania pożyczki. Zmiana ta wpłynęła na wysokość zmiennego oprocentowania pożyczek pieniężnych, kart kredytowych, limitów zadłużeń. Stosujemy już obniżone oprocentowanie - zgodnie z nowymi regulacjami. Od 19 marca zmiana jest widoczna w bankowości internetowej. Zmiana nie dotyczy oprocentowania kredytów hipotecznych. Ich oprocentowanie oparte jest o wskaźnik WIBOR 6M i zmieni się zgodnie z zapisami umowy"

no to ja zirytowany dalej chce jasną odpowiedź

"Przechodząc to meritumW dniu podpisania umowy WIBOR 6m wynosił 1.79 i jeżeli w dniu Daty najbliższej zmiany oprocentowania:.....04.2020 utrzyma się na poziomie 1.18, to będę miał niższa ratę kredytu przez kolejne 6 miesięcy ?
Proszę o prosta odpowiedź tak lub nie
Nie wymagam od Państwa jaka to będzie kwota gdyż wydaje się to być chyba zbyt mocno skomplikowane dla Państwa i sam sobie to oblicze"

a oni z takim czymś mi wyskakują, czyżbym o czymś ważnym nie wiedział ?
"oprocentowanie kredytu hipotecznego składa się z marży banku i wskaźnika WIBOR 6M. Wynika to z umów kredytowych.Marża jest stała w całym okresie ich trwania. Wskaźnik WIBOR 6M ma natomiast wartość zmienną. Dlatego oprocentowanie zmienia się co 6 miesięcy. W dniu zmiany, stosujemy wskaźnik WIBOR 6M, który obowiązuje w tym dniu. Aktualizujemy go co 6 miesięcy od daty zawarcia umowy. Nowe oprocentowanie kredytu będzie obowiązywało przez następne 6 miesięcy od tej zmiany.Rada Polityki Pieniężnej zmieniła stopy procentowe. Nie wpłynęło to na wskaźnik WIBOR 6M. Jest on ustalany przez administratora - GPW Benchmark SA z siedzibą w Warszawie, który nie wprowadził żadnej zmiany. Dlatego oprocentowanie kredytów hipotecznych się nie zmieniło."

Zaklądam na stronę i widzę ze jest 1.18, może na złą stronę zajrzałem albo źle patrze, więc im pisze
"Na stronie GPW benchmark jest niższy WIBOR 6m , tzn wynosi 1,17 dodaje screenshot, a nie 1,79 jak mi państwo próbują tłumaczyć.
Proszę podac stronę na podstawie której Państwo pobierają dane o WIBOR 6m, ponieważ ta sytuacja staje się dla mnie coraz bardziej nie jasna oraz nie przejrzysta. Proszę o wskazanie konkretnego źródła"

Ogólnie masakryczna dyskusja, jestem mocno poirytowany. Nauczyłem się że banki tłumaczą naokoło z reguły nie jasnym językiem a pod umowami są setki wierszy małymi druczkami. Jednak w tej chwili to co robi ING jest tak nieprzejrzyste że napisze na tych specjalistów za chwile oficjalną skargę.

Re.: WIBOR 6m

tomi123q — Fri, 10 Apr 2020 08:35:39 GMT

przepraszam za literówki, miedzy 1,17, a 1,18. co nie zmienia faktu że jest znaczna różnica miedzy 1,79 a 1,17czy 1,18. I w czasie wymiany zdań ten widor zmieniał się o te 0, 01

Re.: WIBOR 6m

bleh — Fri, 10 Apr 2020 08:53:42 GMT

Hej, moglbys podeslac strone z jakiej korzystasz?

Dzisiaj zmienia mi sie teoretycznie oprocentowanie... (oczywiscie na stronie nadal widnieje stare, a bank juz sobie zablokowal rate wg. starego oprocentowania)

Kilka dni temu znowu obnizyli stopy procentowe i moim zdaniem powinno to juz miec odzwierciedlenie w WIBOR6M...

az mi slabo na taka jałowa przepychanke z bankiem..

Ech

Re.: WIBOR 6m

dariog — Fri, 10 Apr 2020 08:58:53 GMT

Ale na stronie podanej przez Ciebie (bank) dzisiaj widnieje stawka WIBOR 6M 0,72% (na dzień 09.10.2020). To ile w końcu ten WIBOR 6M wynosi wg ING Banku?

Re.: WIBOR 6m

dariog — Fri, 10 Apr 2020 09:04:21 GMT

A na swojej stronie internetowej oferują obecnie kredyty hipoteczne z oprocentowaniem zmiennym w oparciu o stawkę WIBOR 6M na poziomie 1,19%. Czyli chyba jak zwykle interes po polsku, jak nasza korzyść to świetnie, jak korzyść klienta - o to to nie, tak nie może być.

Re.: WIBOR 6m

bleh — Fri, 10 Apr 2020 09:14:57 GMT

na to wygląda.. ze jesli RPP podniesie stopy procentowe.. to zmienią to od ręki..

jeżeli obniżą, to udają, ze nic się nie wydarzyło...

znalazłam na stropnie GPW.. Wibor6m na 09.04.2020 wynosi 0,72%... więc ma znaczący wpływa na wartość mojego kredytu...

czyli znowu będziemy się kopać z koniem..

ING staje się jednym z gorszych bankow... klient się nie liczy, wazne zeby hajs się zgadzał..

To samo z wakacjami kredytowymi... najgorsze warunki na rynku :/

Re.: WIBOR 6m

tomi123q — Fri, 10 Apr 2020 09:52:34 GMT

Patrzyłem na stronę

https://gpwbenchmark.pl/

i faktycznie jest 0,72%

najgorsze jest to że pracownik banku pisze mi o podwyżce gdzie gażdy

człowiek myslący wie że wibor6m spadnie i śmiem twierdzić że jeżeli koronawirus w takim stanie będzie do końca czerwca i dłużej

będzie równe 0%

Jestem zirytowany postawą banką i liczę że jakiś moderator czyt. bank umieści tutaj stosowną odpowiedź

Planuje złożyć oficjalną skarge na tych "specjalistów" ponieważ czuje się wprowadzany w błąd

Wogóle jeżeli bank faktycznie utrzyma ma 1,79 %, a nawet podwyższy jak to pisze pracownik banku, to ja się pytam jakim prawem ?

Czyżby luzowanie ilościowe było również luzowaniem podejściowym banku ING wobec klientów kredytów hipotecznych ?

Ile jeszcze żali muszę wylać żeby otrzymać logiczną i treściwą odpowiedź, bez owijania w bawełne ?

Re.: WIBOR 6m

bleh — Fri, 10 Apr 2020 10:07:42 GMT

ja daje im szanse na zmiane do konca dnia...

Jak pobiorą mi ratę po starym oprocentowaniu to pisze reklamacje!

To jest totalnie nielogiczne co robią.. nie mowiąc juz o tym, ze nie zgodne z umową, ktorą sami sobie stworzyli...

Re.: WIBOR 6m

Tsukuyomi — Fri, 10 Apr 2020 13:42:17 GMT

Wasz WIBOR 6M, zmienia się raz na 6 miesięcy i przez 6 miesięcy macie go stały. Co chroni was przed zmianą w górę ale i powoduje, że później odczujecie zmianę w dół. W swoim ING macie napisane kiedy jest aktualizacja, powinna być co 6 miesięcy. Chyba, że zapisy umowy mówią inaczej.

Re.: WIBOR 6m

Uzytkownik1289 — Fri, 10 Apr 2020 14:18:31 GMT

Rozumiem, ze w normalnej sytuacji WIBOR 6M jest aktualizowany co 6 miesięcy (tak jak jest w umowie). Jednak wraz z umowa podpisywane są różne załączniki. W załączniku (nr 5, taki nr ma mój załącznik) w punkcie 4 znajduje się poniższa informacja:
„Jeśli dojdzie do istotnej zmiany Wskaźnika referencyjnego, Bank od następnego dnia bedzie stosować Wskaźnik referencyjny uwzględniający te zmianę”. Moim pytaniem jest czy obecne zmiany WIBORu są dla banku istotne (biorąc pod uwagę kierunek zmiany)?

Re.: WIBOR 6m

bleh — Fri, 10 Apr 2020 16:11:37 GMT

Moja aktualizacja WIBOR6M przypadła wlasnie dzisiaj...

Ale bank oprocentowania nie zmienił no i rata poszła po staremu!

Jawne oszustwo niestety... zaraz piszę reklamacje.

Re.: WIBOR 6m

kasia0504 — Fri, 10 Apr 2020 18:06:31 GMT

W tym załączniku 5 na pierwszej stronie jest definicja "Istotnej zmiany Wskaźnika" i jak dla mnie to chodzi o zmianę metody wyliczenia a nie o zmianę wysokości. Więc jeżeli obniżono tylko stopę referencyjną, to nie można się powoływać na ten załącznik, bo WIBOR jest nadal wyznaczany tak samo. Moim zdaniem, nawet jakby podwyższono stopę nagle o 20% to również nie mogliby nam z dnia na dzień zmienić oprocentowania kredytu.

Jeżeli chodzi o datę najbliżej zmiany oprocentowania, to ona znajduje się na samym dole po kliknięciu w zakładkę Kredyt. U mnie np. jest to 15-05-2020, bo w listopadzie popisałam umowę.

Re.: WIBOR 6m

Galanel88 — Sun, 12 Apr 2020 05:37:35 GMT

Załącznik nr 5 traktuje tylko wyraźnie o tym, że w przypadku likwidacji WIBOR, Bank ma prawo zacząć stosować inny wskaźnik, zgodnie z rekomendacjami instytucji nadzorczych dla systemu bankowego.

Nie wpływa to na przeliczenia bieżącej wartości oprocentowania i zmianę harmonogramu płatności rat.

Re.: WIBOR 6m

Galanel88 — Sun, 12 Apr 2020 05:43:25 GMT

@blef - szkoda Twojego czasu na reklamację. Bank stosuje dla wyliczania odsetek stopę procentową oraz wartość kapitału aktualną na każdy dzień naliczania odsetek. Jeśli Twoje oprocentowanie zmieniło się w dniu raty, to poczujesz zmianę pierwszego dnia nowego okresu. Więc zanim zaczniesz oskarżać instytucję o oszustwo, proponuję najpierw dokładnie zrozumieć jak działa kredyt i jak naliczane Ci są za niego koszty.

Re.: WIBOR 6m

Galanel88 — Sun, 12 Apr 2020 12:47:34 GMT

A tak generalnie próbując odpowiedzieć na wiele zadanych tu pytań z praktycznej strony:

Po pierwsze - prawdą jest, że jeszcze na początku Marca WIBOR6M wynosił 1,79%, a obecnie jest to 0,72%, co oznacza spadek o ponad 1 punkt procentowy.

Po drugie - prawdą jest, że taka zmiana wpłynie na wartość odsetek naliczanych w kredycie. Ale należy tu pamiętać, że wartość odsetek wyliczona jest jako bieżąca kwota kapitału przemnożona przez sumę WIBOR6M i stałej w okresie kredytowania marży Banku. Spadek WIBOR nawet do 0% nie oznacza, że nie będziecie płacić żadnych odsetek.

Po trzecie - jeśli WIBOR spadnie poniżej 0%, to zgodnie z Umową wówczas jego wartość dla Banku wynosi 0%.

Po czwarte - ING jak i większość banków na rynku naliczają odsetki w trybie dziennym. Oznacza to, że jeśli moja rata płatna jest do piętnastego dnia każdego miesiąca i moje przeliczenie następuje dzisiaj (12 dzień miesiąca) to korekcie ulega cała moja rata. Wyłącznie przyszłe należności objęte są skorygowanym poziomem oprocentowania. Zależnie od Banku traktowana jest jedynie długość miesiąca - ING patrzy na faktyczną ilość dni kalendarzowych, a są banki traktujące miesiące średnią wynoszącą 30 dni.

Re.: WIBOR 6m

Tsukuyomi — Mon, 13 Apr 2020 11:38:55 GMT

Jeśli WIBOR spadnie poniżej 0 i bank tego nie uzna, uważam, że tu można się kłócić. A jeśli jest jakaś klauzula, to uważam, że są szanse by sąd uznał taką klauzule za niedozwoloną.

Re.: WIBOR 6m

Galanel88 — Mon, 13 Apr 2020 15:50:13 GMT

Proponuję poczytać interpretacje . Mogłaby zostać uznana za niedozwoloną, jeśli Bank w Umowie definiuje tylko minimalną stopę procentową, a nie definiuje maksymalnej. A w przypadku umów ING jest także definicja maksymalnych stóp procentowych, więc nie istnieją przesłanki do potraktowania tego jako zapis niedozwolony (z tytułu nieproporcjonalności zabezpieczenia interesów gospodarczych obu stron).

Sytuacja, o której mówisz, dotyczyła właśnie umów LIBORowych, gdzie nie było żadnego warunku MAX.

Re.: WIBOR 6m

malkus — Mon, 13 Apr 2020 19:42:21 GMT

Zamiast ogroma bzdetow wciskanych w reklamach, ing online czy wszelakiej masci tarczach - moglby wykazac sie gestem i w tych wyjatkowych okolicznoscisch zaktualizowac kredyty hipoteczne wszystkim w kwietniu...
Moj wibor6m zmienial sie 15 marca. 2 dni przed decyzji RPP - bardziej pechowo sie nie dalo...

Re.: WIBOR 6m

Galanel88 — Mon, 13 Apr 2020 20:24:09 GMT

Oczywiście, że każdy by tak chciał. Ale dziwnym trafem nikt nie odpuścił Ci PITu czy ZUSu jako pracownikowi ... a szczególnie nie zrobili tego Ci, którzy tak to mocno obiecywali. Dlaczego? Bo każda instytucja broni swojej stabilności i budżetów. Z tych pieniędzy, które bank zarabia płaci pensje, czynsze, itd. Równie dobrze można oczekiwać, że sklepy obniżą ceny na czas epidemii, żeby ludziom łatwiej było kupić, ale każdy broni w pewnym sensie swojego ogródka.

Krokowo i tak dostaną po dupie, bo nie wszyscy mają tak jak Ty i Ja i akurat w marcu wypadał im moment rekalkulacji. Na 75% klientów z kredytem ze zmiennym oprocentowaniem Bank musi teraz zmierzyć się z 25-30% mniejszymi przychodami, a to jest fura pieniędzy. Więc nie spodziewałbym się takiego ruchu,