temat Re.: OTP Trader - rozliczenia w Jak inwestować

OTP Trader - rozliczenia

kw80 — Thu, 07 Jan 2021 19:44:56 GMT

Witam,

Mam pytanie dot. rozliczania transakcji z OTP Trader w systemie D+2 (nigdzie nie moge znaleźć szczegółowego wytłumaczenia zasad rozliczania).

Zakupiłem akcje z wykorzystaniem OTP Trader we wtorek 5 stycznia (środa była dniem bez sesji, więc wypada z rozliczenia), dzisiaj (7 stycznia) sprzedałem je z przyzwoitym zyskiem. W tabeli z maklerze mam czas na rozliczenie zobowiązań OTP do 8 stycznia. Środki z transakcji sprzedaży są formalnie wykazane już w "wolnych należnościach".

Pytanie - czy rozliczenie zobowiązań wynikających z transakcji odbędzie się na zabezpieczeniu na tych "wolnych należnościach" (formalne rozliczenie transakcji standardowo - 11 stycznia)? - tak zakładam, ale wolę się upewnić. Czyli inaczej - czy mogę rozumieć, że ING rozliczy zobowiązanie blokadą na wspominanych wcześniej środkach "w drodze", a ja mogę mieć już spokojną głowę.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 08:39:26 GMT

Tak jak napisałeś. Ciebie już nic nie obchodzi. Ty swoje zrobiłeś - zabezpieczyłeś spłatę.
Jest jednak haczyk.
Jeśli planujesz skorzystać ponownie z OTP, a wysokość wykorzystanego kredytu przekracza 1/4 posiadanych akcji, to zostanie Tobie zablokowane OTP, aż do D+2.
Trzeba uważać jeśli planujesz grać OTP.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

DarekN — Fri, 08 Jan 2021 09:29:14 GMT

To ja jeszcze dodam, że z racji przesunięcia spłaty za każdy dzień liczymy karne odsetki.

Przykład.

Kupujesz na OTP w poniedziałek.

Rozliczenie jest w środę. Wpłacasz gotówkę - rzadko się zdarza, więc sprzedajesz papiery. Ostatni dzień, w jakim ci na to pozwalamy.

Rozliczenie tej sprzedaży to piątek.

Z racji przesunięcia spłaty o 2 dni, za 2 dni naliczymy ci karne odsetki.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

kw80 — Fri, 08 Jan 2021 09:46:07 GMT

Ale rozumiem, że w moim przypadku sytuacji z karnymi odsetkami nie będzie?

Przy okazji jak wygląda na dzień dzisiejszy sytuacja z takimi odsetkami (w %)?

* Dzięki za odpowiedzi - z pewnością rozjaśnią one sytuację z obsługą tego narzędzia i innym klientom.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 09:52:04 GMT

No to teraz potwierdzam - dla upewnienia.

U mnie na koncie pojawiają się obciążenia.

Do tej pory nie zwróciłem na to uwagi.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

KrzysztofN — Fri, 08 Jan 2021 09:56:13 GMT

Jeżeli sprzedałeś akcje kupione na OTP to z tych należności rozliczymy debet na zakup tych akcji. W sprawach szczegółów zachęcam do kontaktu z naszymi maklerami 32 357 00 32

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 10:00:39 GMT

To nie jest odpowiedź, a wręcz wprowadzanie w błąd - próba ukrycia kosztów OTP.

Jeśli Pan nie udzieli jasnej odpowiedzi, to będę dzwonił do ING z informacją o nieuczciwych praktykach.

Brak reakcji ING będzie sygnałem żeby zgłosić do rzecznika praw konsumenta.

Informacja o karnych odsetkach jest należna każdemu, a nie jedynie dociekliwemu!

Re.: OTP Trader - rozliczenia

kw80 — Fri, 08 Jan 2021 10:07:17 GMT

Tym bardziej, że w opisie usługi nie ma nawet słowa o karnych odsetkach czy zasadach ich naliczania.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 10:07:32 GMT

@KrzysztofN:
Jeżeli sprzedałeś akcje kupione na OTP to z tych należności rozliczymy debet na zakup tych akcji. W sprawach szczegółów zachęcam do kontaktu z naszymi maklerami 32 357 00 32

Wykonałem screen tej odpowiedzi dla potrzeb banku, ewentualnie rzecznika.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 10:10:56 GMT

@kw80:
Tym bardziej, że w opisie usługi nie ma nawet słowa o karnych odsetkach czy zasadach ich naliczania.

W opisie usługi stoi wyraźnie "Posiadasz już aktywną usługę zawierania transakcji na OTP 0%."

Re.: OTP Trader - rozliczenia

DarekN — Fri, 08 Jan 2021 10:16:43 GMT

Panowie, spokojnie. Jakaś burza się wywołała.

Jeśli na dzień rozliczenia masz sprzedane akcje albo wpłacasz gotówkę to żadnych odsetek nie ma. A tak właściwie to na ten moment powinny być spłacone zobowiązania.

Pozwalamy sprzedać akcje w dniu rozliczenia.

Odsetki wynoszą na dzień dzisiejszy 5,6% od wykorzystanego limitu. Są to odsetki ustawowe. No oczywiście za 1 dzień to 1/365 *5,6%

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 10:32:16 GMT

Z Pana pierwszego wpisu tak wynika.

Po przeczytaniu sprawdziłem i... faktycznie.

Na moim koncie naliczono odsetki w wysokości około 300 zł.

Nie zdarzyło się żebym nie miał pokrytego zobowiązania, czyli ani razu bank nie musiał sprzedawać moich akcji - a taki jest zapis, że jeśli nie sprzedam lub nie mam środków to bank tego dokona.

Oczywiście - D+2.

Rozumiem, że mam reklamować obciążenie na koncie?

Edit:

Kapitalizacja odsetek obciążeniowych - tak to się nazywa.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 10:38:08 GMT

@DarekN:
Panowie, spokojnie. Jakaś burza się wywołała.
Jeśli na dzień rozliczenia masz sprzedane akcje albo wpłacasz gotówkę to żadnych odsetek nie ma. A tak właściwie to na ten moment powinny być spłacone zobowiązania.
Pozwalamy sprzedać akcje w dniu rozliczenia.

Odsetki wynoszą na dzień dzisiejszy 5,6% od wykorzystanego limitu. Są to odsetki ustawowe. No oczywiście za 1 dzień to 1/365 *5,6%

I jeszcze jedna prośba.

Proszę o jasną odpowiedź, czy założyciel tematu będzie miał naliczone odsetki, czy nie?

Przypomnę - zakup akcji z OTP 5.01, sprzedaż 7.01 (termin rozliczenia OTP 8.01) rozliczenie sprzedaży akcji 11.01.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

DarekN — Fri, 08 Jan 2021 10:57:47 GMT

Aby nie mieć odsetek to w dniu rozliczenia musisz wpłacić gotówkę albo mieć rozliczoną sprzedaż.

Sprzedaż akcji w dniu rozliczenia powoduje przesunięcie spłaty o 2 dni. Jeśli chcesz, żeby sprzedaż akcji pokryła zobowiązanie bez odsetek, to musisz kupić i sprzedać tego samego dnia. Dzień rozliczenia zakupu = dzień rozliczenia kupna. Nie ma luki w spłacie.

Kupno dziś i sprzedaż jutro to już 1 dzień opóźnienia w spłacie zobowiązania i 1 dzień odsetek. Naliczamy za każdy dzień kiedy jest debet, wolne również.

W tym przykładzie:

Przypomnę - zakup akcji z OTP 5.01, sprzedaż 7.01 (termin rozliczenia OTP 8.01) rozliczenie sprzedaży akcji 11.01.

5 sty - kupno

6 sty - wolne, bez sesji

7 sty - sprzedaż

8 sty - rozliczenie zakupu i OTP

11 sty - rozliczenie sprzedaży

Różnica dni między rozliczeniem sprzedaży a rozliczeniem zakupi i spłaty zobowiązań z OTP. Odsetki liczymy za dni z minusem. 8,9,10. Za 3 dni.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 11:28:42 GMT

Dziękuję bardzo.

Reasumując bardziej opłacalnym i racjonalnym jest OTP Tr.

Nigdzie nie znalazłem tej informacji w opisie usługi. D+2 wprowadza w błąd, zwłaszcza z dopiskiem 0%.

Zamykam to i uciekam.

Nawet nie chcę myśleć ile strat wygenerowałbym przez rok czasu!

Re.: OTP Trader - rozliczenia

DarekN — Fri, 08 Jan 2021 11:38:15 GMT

Te odsetki to tak działa we wszystkich 3 wariantach odroczonego terminu płatności: OT 30%, OTP0% i OTP Trader.

Wariant OTP różni się tylko wysokością dźwigni.

30% - musisz mieć 30% swojej gotówki do zlecenia

0% - oznacza, że nie musisz mieć swojej gotówki na pokrycie zlecenia

OTP Trader to takie OTP0% tylko z dużo wyższą dźwignią.

A swoją drogą spojrzymy na informacje na stronie i uzupełnimy co trzeba. Dajcie nam trochę czasu.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

kw80 — Fri, 08 Jan 2021 12:55:51 GMT

Dzięki DarekN.

Wszystko jest dla ludzi, podstawa to jednak pełna informacja. Odsetki w przypadku 2-3 dni nie zabijają (w moim przypadku będzie to w sumie 30-45zł). Warto jednak, by klienci mieli świadomość, że w praktyce sytuacja z kosztem "0%" będzie rzadka i by mogli koszty odsetek uwzględnić w kalkulacajch dot. zakupu / planu sprzedaży itp.

Przy okazji - jak będziecie rozważać zmiany na stronie dot OTP warto byłoby klientom też wyjaśnić czym jest prowizja od transakcji odwrotnej (0,15%) i jak ma się do prowziji za zlecenia giełdowe (0,3% lub 0,19% - w zależności od planu). Jak jest rozliczana itp. Będę wdzięczny za zamieszczenie wyjaśniena i w tym wątku.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

DarekN — Fri, 08 Jan 2021 12:59:26 GMT

W temacie odsetek no to najwięcej zapłacisz jak przetrzymasz pozycję przez weekend i wejdą ci dni wolne.

Szczerze mówiąc, nie mieliśmy świadomości, że tak jest interpretowane oznaczenie OTP0%. Weźmiemy temat do analizy i coś zmienimy, ale terminów nie obiecuję.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 13:37:09 GMT

@DarekN:
W temacie odsetek no to najwięcej zapłacisz jak przetrzymasz pozycję przez weekend i wejdą ci dni wolne.

Szczerze mówiąc, nie mieliśmy świadomości, że tak jest interpretowane oznaczenie OTP0%. Weźmiemy temat do analizy i coś zmienimy, ale terminów nie obiecuję.

Teraz już to jest wiadome.

Grudzień i styczeń z mojej strony duża kwota.

Będę to zgłaszał w ramach reklamacji i wnioskował o zwrot z powodu braku jasnej informacji o tym.

Re.: OTP Trader - rozliczenia

drobniak — Fri, 08 Jan 2021 13:40:18 GMT

@kw80:
Dzięki DarekN.

Wszystko jest dla ludzi, podstawa to jednak pełna informacja. Odsetki w przypadku 2-3 dni nie zabijają (w moim przypadku będzie to w sumie 30-45zł). Warto jednak, by klienci mieli świadomość, że w praktyce sytuacja z kosztem "0%" będzie rzadka i by mogli koszty odsetek uwzględnić w kalkulacajch dot. zakupu / planu sprzedaży itp.

Przy okazji - jak będziecie rozważać zmiany na stronie dot OTP warto byłoby klientom też wyjaśnić czym jest prowizja od transakcji odwrotnej (0,15%) i jak ma się do prowziji za zlecenia giełdowe (0,3% lub 0,19% - w zależności od planu). Jak jest rozliczana itp. Będę wdzięczny za zamieszczenie wyjaśniena i w tym wątku.

Dzięki kolego za podjęcie tematu. Po roku byłbym bardzo zdziwiony analizując rok 2021.